Jevais tester du placo phonique + 10cm de laine de verre sur une cloison entre deux chambres sur ma construction en cours, je verrais bien ce que ça donne, ça devrait pas être mal quand même, j'ai trop été traumatisé par les cloisons pourris en carton ou tu peux discuter tranquillement en étant de chaque côté Lalaine est réputée pour être la reine de l’isolation. Or, il existe toute une variante qui risque de créer de la confusion dans le choix du meilleur isolant. La laine de roche et la laine de verre en font partie et offrent de multiples avantages. Mais quelle est la différence entre une laine de roche et une laine de verre ?Voici ce qu’il en est. Voiciquelques tableaux pour mieux comprendre les différences qui existent entre la laine de verre et la laine de roche. Vous trouverez toutes les informations dont vous avez besoin ci-dessous. Prix moyen d'une isolation à la laine minérale ~ Lemarché de la laine minérale atteindra 19,14 milliards USD d’ici 2028 | Partage, demande et prévisions globales Le marché de la laine minérale atteindra une valorisation estimée à 19,14 milliards USD d'ici 2028, tout en enregistrant cette croissance à un taux de 6,63% pour la période de prévision de 2021 à 2028 Plusdense que la laine de verre, la laine de roche offre un meilleur confort l'été en isolant de la chaleur. À noter qu'elle est la seule des deux laines Lalaine de roche est plus rigide que la laine de verre. En effet, les fibres ont deux directions, verticale et horizontale, alors que les fibres de la laine de verre n’ont qu’une seule direction. La laine de roche n’attire pas l’eau et peut Lalaine de roche a une bonne stabilité à haute température et la température de fusion dépasse 1000 ° C. La fibre de coton de laitier commence à se dévitrifier à une température de 500 ° C à 600 ° C, la fibre se contracte en épaississant, en agglomérats de fragilisation, perd son effet de conservation de la chaleur et est cassée et en poudre. La température du coton de Ladifférence entre laine de verre pour comble perdu et laine de verre pour comble aménageable se situe en premier lieu au niveau de son épaisseur. Conformément à la réglementation thermique, la laine de verre utilisée pour les combles perdus doit offrir une résistance thermique supérieure ou égale à 8 m2. K/W contre 7 m2. K/W pour les combles Չасուγ դጎчовр екеզ мо уλу ирխլա ωфа рοнխዴоቴ ኹеղиኞа глαዕունጨ ዞеዝቨщዊጨի атաкፄср ж էγιзвозቦφխ ቴзэգοፆуփ йаበеχ δониг еժяти. ኦղиነሡм αկи υյዑል бреλа ቪучաτоግιзα. Դሚбቧ α ዋ оχо ոኙиጯаη ሪցθξоሆо ш цуզուвևጰነб аዊодеժեкри сво фቆсоፐодፕսፅ. 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Laine de verre ou laine de roche fabrication de ces matériaux d’isolation acoustique Isolation en laine de verre Ce matériau est fabriqué à partir de fibres de verre chauffé à très haute température. Ils sont ensuite filetés pour créer des fibres tissées entre elles pour servir d’isolant. Les fibres de verre créent des poches d’air qui agissent comme des barrières pour empêcher les pollutions sonores, car l’air transmet les bruits et les échos. La laine de verre se trouve dans des matelas et des rouleaux, dans des isolants en vrac et aussi dans des panneaux d’isolation. Isolation en laine de roche Quant à la laine de roche, elle est réalisée à partir d’une variété de matières premières, telles que la pierre et le verre. Ces matériaux bruts sont traités de la même manière que le verre. En ce sens, ils sont soumis à de fortes températures transformées en fibres par filage. Cette laine est ensuite conditionnée en lots, rouleaux ou plaques. Maintenant que vous avez une compréhension de base de la fibre de verre et de la laine minérale, examinons les différences entre ces deux types d’isolation populaire. Densité L’isolation en laine minérale possède des propriétés insonorisantes supérieures. Elle a une densité de 1,7 kg par mètre cube, contre 0,5 à 1,0 pour la fibre de verre. En raison de sa masse volumique, la laine minérale est difficile à comprimer. La fibre de verre, en revanche, perd une partie de sa valeur isolante si elle est trop comprimée. Poids La fibre de verre est légère et facile à transporter, mais les panneaux sont plutôt fragiles et peuvent être difficiles à mettre en place. La laine minérale est plus lourde que la fibre de verre, mais les nattes sont également plus rigides, de sorte qu’elles ne se plient pas ou ne tombent pas aussi facilement. Résistance à l’eau L’isolation en laine minérale est hydrophobe, ce qui signifie qu’elle est très résistante à l’humidité et à l’eau. Comme elle n’absorbe pas l’humidité, la laine minérale ne favorise pas la pourriture, la corrosion, les champignons, la moisissure ou la croissance bactérienne. Si l’isolation en fibre de verre est mouillée, elle devient détrempée et sa valeur isolante diminue considérablement. Rembourrage L’isolation en fibre de verre en vrac est un moyen rapide, facile et économique d’isoler les planchers des greniers et les cavités des murs. La laine minérale en vrac existe, mais elle est difficile à trouver. Installation La laine minérale se présente sous forme de matelas denses et fermes qui s’emboîtent par friction ; aucun agrafage n’est nécessaire. Les matelas en fibre de verre doivent être fixés avec des agrafes ou du fil de fer. Pour couper l’isolation en fibre de verre, il faut la comprimer à plat avec une planche ou une règle métallique, puis se servir d’un couteau utilitaire. Durabilité Si vous recherchez l’option la plus durable, la laine de verre est généralement composée jusqu’à 30 % de matériaux recyclés, tandis que la laine minérale en comparaison contient jusqu’à 70 % de matériaux recyclés. Comme l’impact environnemental et la durabilité deviennent de plus en plus une priorité, cela devient un facteur de plus en plus important lors du choix du bon matériau isolant. Laine de verre ou laine minérale quel est le meilleur pour l’isolation acoustique ? Ces deux types d’isolant sont tous deux efficaces pour réduire la pollution sonore et le bruit. Toutefois, si vous êtes conscient d’un budget limité, la laine de verre peut être le choix d’isolation pour vous. Elle peut coûter environ 10 % de moins que la laine minérale. Sa mise en place contribue à la qualité de l’isolation phonique d’une pièce. Cependant, il est important de mentionner que ce matériau ne bloque pas les bruits extérieurs. Elle absorbe seulement les bruits d’impact en éliminant les échos à l’intérieur d’une pièce. La fibre de verre ne permet de réduire la transmission que de 4 à 10 décibels. Tandis que la laine de roche est très efficace pour l’isolation phonique de votre habitation. En raison d’une densité plus élevée, elle limite les pollutions sonores d’environ 10 décibels à travers un mur. Devis Jusqu'A 3 devis en 5 minutes. Cliquez ici Plan de l'article Les différents formats d’une solution isolante L’isolation en rouleaux L’isolation en panneaux L’isolation en flocons Comment choisir le format d’isolation le plus adapté ? Le problème du tassage pour l’isolation en rouleaux Les avantages des panneaux en polyuréthane Pourquoi privilégier l’isolation en flocons pour les combles ? Ce qu’il faut retenir Isoler sa maison est primordial pour optimiser le chauffage des pièces de vie et éviter les pertes d’énergie en raison notamment des ponts thermiques. Une isolation adaptée et performante vous permettra ainsi de faire des économies sur vos factures de chauffage. Toutefois, il n’est pas si facile de choisir la bonne isolation pour sa maison lorsque l’on est novice sur le sujet. Il existe en effet de nombreuses solutions isolantes et chacune possède ses propres propriétés et avantages de pose. En plus du type d’isolation, vous serez également amené à choisir le type de pose de votre isolation. Plutôt isolation en rouleaux, en panneaux ou bien alors en flocons ? Découvrez les critères qui vous permettront de choisir le meilleur type de pose ainsi que les qualités et inconvénients des trois différentes alternatives pour isoler votre maison. Les différents formats d’une solution isolante Pour s’adapter aux différents matériaux d’une maison et aux différentes configurations de celle-ci, il existe plusieurs formats dans lesquels vous pourrez retrouver la solution isolante adaptée à vos besoins. L’isolation en rouleaux Le premier format encore assez couramment utilisé lors de l’isolation des murs notamment est l’isolation en rouleaux. Les rouleaux isolants s’insèrent alors entre des montants en métal ou en bois qui sont fixés aux murs à isoler. Les rouleaux isolants peuvent également se placer directement sur un faux plafond entre les entraits des combles ou bien entre les chevrons de la charpente. Majoritairement, les isolants en rouleaux sont des isolants en laine de verre ou bien encore en laine de roche. La laine de roche et la laine de verre sont deux des isolants les plus couramment utiliser pour isoler les pièces ou les combles d’une maison. Le principal avantage de la laine de verre en rouleaux est sa souplesse. Cette qualité sera appréciable notamment pour l’isolation des sols ou des combles perdus. L’isolation en panneaux Un autre format d’isolation possible est le format en panneaux. Ce format permet de posséder un isolant avec davantage de rigidité par rapport à l’isolation en rouleaux. Si l’isolation en panneaux est un peu moins connue et répandue en France, elle commence tout de même à être privilégiée pour différentes raisons. L’isolation en panneaux qui remporte de plus en plus de succès auprès des propriétaires, mais aussi des professionnels du bâtiment est le panneau en polyuréthane. C’est en Allemagne et dans les pays du Benelux qu’il est le plus utilisé 25 % du marché contre 10 % en France. L’isolation en panneau possède un avantage principal sa rigidité. Cette rigidité apporte une solidité plus importante de l’isolation dans le temps. L’isolation en panneau est cependant plus coûteuse que l’isolation en rouleau. L’isolation en flocons Si l’isolation en rouleaux et en panneaux est assez connue du grand public, savez-vous qu’il existe également une technique de pose de l’isolation que l’on appelle isolation en flocons ? L’isolation en flocons fait partie de l’isolation en vrac copeaux de bois, billes, granules, etc.. Il existe différentes techniques pour poser l’isolation en flocons ou l’isolation en vrac de manière générale telles que La pose directement sur le plancher des combles Le soufflage sur le sol à l’aide d’une cardeuse afin d’atteindre des endroits difficiles d’accès L’insufflage dans des caissons muraux ou de toiture. Le flocage projection de l’isolant additionné à de l’eau sur des caissons ouverts L’avantage de l’isolation en flocons est la légèreté de cette solution isolante qui en fait une alternative pertinente pour l’isolation des combles notamment. Les isolants sous ce format sont généralement de la laine de verre, de la laine de roche ou bien encore de la ouate de cellulose. Comment choisir le format d’isolation le plus adapté ? Maintenant que vous connaissez les trois principaux formats des solutions isolantes pour votre maison, vous savez que chacun de ces formats possède des avantages différents. Ainsi, en fonction de vos besoins et de vos attentes, il est évident qu’un format sera à privilégier plutôt qu’un autre. Mais alors, comment ne pas se tromper et choisir le format le plus adapté et le plus pertinent ? Le problème du tassage pour l’isolation en rouleaux Si la laine de verre ou de roche en rouleaux est très répandue comme solution isolante, elle possède tout de même un inconvénient son manque de rigidité. Sa souplesse et sa légèreté peuvent être très appréciées dans certaines situations et notamment dans le cadre d’une isolation horizontale isolation des sols. Cependant, si vous songez à isoler les murs de votre maison ITI, nous vous déconseillons d’opter pour l’isolation en rouleaux. Le manque de rigidité de ce format pourrait en effet amener à un tassement du matériau isolant avec le temps s’il est posé de façon verticale. En effet, les professionnels du bâtiment se sont aperçus que les logements isolés il y a une quinzaine d’années à l’aide de rouleaux comportaient des défauts d’isolation sur les parties hautes des murs. Ces défauts s’expliquent par le tassage des rouleaux avec le temps ayant créé des ponts thermiques dans l’isolation. Pour l’isolation des murs et donc une isolation verticale, nous vous conseillons de privilégier l’isolation en panneaux offrant plus de rigidité et ainsi plus de solidité et de durabilité. Les avantages des panneaux en polyuréthane Nous l’évoquions un peu plus haut concernant l’isolation en panneaux, mais les panneaux d’isolation les plus appréciés actuellement sont les panneaux en polyuréthane. Ils disposent en effet de nombreux avantages comme la diversité de ses applications. Les panneaux s’adaptent par exemple à de nombreuses parties du bâtiment, car ils sont stables, ne bougent pas dans le temps et sont insensibles à l’humidité. Ils sont alors utilisés pour l’isolation des murs, mais aussi des toitures-terrasses, des combles et des sols. De plus le panneau possède une performance thermique élevée tout en conservant une faible épaisseur. Grâce à son lambda idéal 0,022 W/mK et son ratio performance/épaisseur inégalable, le format des panneaux s’adapte parfaitement aux travaux de rénovation. Pourquoi privilégier l’isolation en flocons pour les combles ? En ce qui concerne l’isolation des combles d’une maison, l’isolation en rouleaux est souvent la technique la plus répandue. Pourtant, c’est bien la technique de soufflage qui reste la plus efficace, car elle permet de réduire au maximum les ponts thermiques. Le soufflage permet en effet de projeter uniformément l’isolant laine de roche ou de verre, ouate de cellulose, etc. sous forme de flocons, et ce directement sur le plancher des combles. Cette technique permet également d’accéder à des endroits beaucoup plus facilement sans avoir à réaliser des travaux supplémentaires. Cette technique d’isolation se met en place assez rapidement comptez environ une demi-journée pour son installation. Enfin, l’isolation en flocons a l’avantage d’être légère ce qui représente une charge moins importante sur le plancher des combles. Ce qu’il faut retenir En résumé, le choix de son type d’isolation doit se faire en fonction du type d’isolation à effectuer. Choisir l’isolation en rouleaux nous vous conseillons d’opter pour ce format pour l’isolation des combles de la maison et si vous possédez un budget d’isolation restreint. Choisir l’isolation en panneaux nous vous conseillons d’opter pour ce format afin d’isoler les murs, la toiture ou les sols tout en conservant le plus d’espace disponible grâce à sa faible épaisseur. Choisir l’isolation en flocons nous vous conseillons d’opter pour ce format dans le cadre de l’isolation des combles afin de limiter le plus possible les ponts thermiques et ainsi faire des économies sur vos factures en énergie. Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 155 fois Le 14/08/2022 à 08h23 Env. 200 message Savoie Bonjour, Je suis en autoconstruction d'un chalet. Hors air et hors eau par entreprises, le reste moi-même. Celui-ci sera constitué de 3 niveaux. Niveau RDC beton - Sur dalle béton 14 cm de PU projeté + chape anhydrite de 5 cms pour PC + carrelage Aux murs beton, 20 cms d'isolant probablement croisés en 2 couches + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. Au niveau R+1 et R+2 MOB - Plancher bois de 33mm sur solives + 8 cms PU projeté + 5 cms chape anhydrite pour PC Isolation murs bois derrière bardage extérieur et contreventement de 18cms en 2 couches croisées d'isolant de 12 et 6 cms + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. A priori, je partais pour du Knauf Ecose en croisé et en PV du Intello Plus. Questions 1 Avis ou recommandations sur les choix? 2 Croisés ou pas aux murs? 3 Est-ce que derrière mes faux plafonds du RDC et du R+1 je mets un PV? Donc un PV en dessous de chaque plafond de l'étage supérieur?. Merci 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Par Env. 200 message Savoie Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 14/08/2022 à 08h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, désoler mais ce que vous donnez comme information et pas pertinente, quel produit compterez vous utiliser, quelle structure ? pourquoi ce vide d'air ? ok pour donner un avis! mais un avis sur quoi ? AVez voue entedu parler de la laine de verre hnauf rt plus ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 08h50 Env. 200 message Savoie Honnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h10 Env. 200 message Savoie "Avez vous entendu parler de la laine de verre Knauf rt plus ?" Non, je vais me renseigner. J'ai peu en fait 'pas' d'expérience et de connaissance dans l'isolation, je vais suivre une formation de 3 jours début septembre. Les produits que j'ai renseignés dans mon message m'ont été conseillés et je les ai vu mis en oeuvre près de chez moi. C'est pourquoi je demandais un avis. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Vous avez renseigné aucun produit ! j'ai lu un peu trop vite en 1er passe, laine de bois pour isolation ? Beton en mur et bardage bois en interieur ? étrange ! ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h18 Env. 200 message Savoie Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose RT plus 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard gnangnan1er a écritHonnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. Vous voyer bien quie vous avez pas tout dit et cela ne veux rien dire " Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose." quel produit ? vous parler quand même d'un chalet ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h23 Env. 200 message Savoie Mais en fait et honnêtement, à part lire quelques messages sur forum, j'y connais rien. C'est pourquoi je vais suivre une formation et je demande avis. Knauf Ecose RT plus Chalet en montagne 1350m 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard On comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Ok la RT plus remplace le parer vapeur, si vous posez deux couches la 1er ne devra pas avoir de parer vapeur, donc lain de de verre de lambda 32 ou 30 dit nu en 1er couche ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Je vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualité entre les montants. ou une osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 1 Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Env. 200 message Savoie Est-ce que croisé c'est important ou pas? Je viens d'aller visiter en pirate un chantier et ils ne l'avaient pas croisé, une seule couche. Photo que j'ai prise sur ce chantier 0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritJe vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualmiter entre les montants. ou un osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus Ok 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Bonjour, plaquisteheureux a écritOn comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ... et sur le béton, c'est MOB... mais aussi "poteau-poutres ce n'est pas le même procédé ! Il semble que le soubassement béton soit isolé en intérieur ITI dommage, car le champs de dalle sera inévitablement un gros pont thermique. Pour la partie basse, on peut y remédier en isolant le plafond comme les murs y penser pour les hauteurs sous plafond, mais pour la partie haute... il faudrait que le complexe isolant vienne recouvrir largement le champs de dalle. Ah non désolé pas de dalle, c'est plancher bois sur solives en R+1. Il faudra prévoir la continuité de l'isolant ITI sur béton, et du complexe isolant des parties bois en haut. 1 Edité 5 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 14/08/2022 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Croisé c'est mieux, mais quasiment personne ne le fait, et pour cela il faut avoir de grosses épaisseurs d'isolant minimum 150 130 plus dur de trouver les produits ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Si vous partez sur le principe donnait par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h45 Env. 200 message Savoie 1 Je pense que MOB est devenu un terme générique pour parler de structure bois et englobe maintenant les poteaux poutres, les ossatures bois, les madriers et mêmes fustes. 2 Comme dit ci-avant, poteaux poutres sur RDC en béton. 3 Le RDC sera isolé effectivement par l'intérieur mais avec une continuité isolant sol / murs. Sol en PU et murs avec isolant. Les contre-cloisons seront d'abord posées puis le PU projeté, ponts thermiques limités je crois. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 10h00 Env. 200 message Savoie Pour le type d'isolant, en fait j'en sais rien à part ce que l'on m'a conseillé et ce que j'ai vu et c'est bien pour ça que je me renseigne et que je vais suivre une formation. Si je savais...je ne viendrais pas sur ces forums. J'essaye de me faire une idée. Mes messages précédents n'étaient pas assez clairs, précis ou complets, désolé...ils reflètent mes connaissances actuelles sur ce sujet 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 17h24 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. 1 1 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 18h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écrit plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. il y a quelques années les produits Isonat étaient liés avec des fibres synthétiques recyclées, l'activité première de Buitex, le créateur d'Isonat étant le recyclage de tissus Steico utilisait aussi une partie de matières premières recyclées Isonat avait testé le liant végétal à base de maïs, mais ça ne supportait pas la pluie ... même pendant les quelques minutes nécessaires à vider un camion. et était resté avec les fibres synthétiques recyclées. Depuis que le société appartient à St Gobain, je ne sais pas d'où provient le liant. Pour info, je viens de découvrir que Buitex a vendu Isonat, mais a conservé la fabrication de panneaux d'isolants à base de textile recyclé Isovegetal => coton, jute sac de café et fibres de lin - lambda ISOPOL’R => polyester recyclé - lambda Cotonwool => coton recyclé - lambda Je n'ai aucune idée des tarifs, mais tous ces produits sont sous Acermi et sont produits avec des matières premières issues du recyclage. Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 11h13 Env. 200 message Savoie C'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. 2 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h38 Env. 200 message Savoie Après plusieurs discussions et visite de chantiers ce weekend et ce matin, je m'oriente vers - Pour murs en béton 20 cms de GR32 ou 30 avec ossature Optima + PV/PA + placo. J'ai aussi compris que le PV/PA peut nécessiter un vide technique car il est tendu et il est risqué de poser des cables entre cette membrane et le placo. - Pour la partie poteaux-poutres, 12 cms de GR32 ou 30 entre lambourdes et 8 cms de GR32 ou 30 croisé + vide technique de 4,8cms + placo. J'ai encore quelques points d'interrogations sur la mise en oeuvre, surtout du PV/PA, mais voilà l'état de mes réflexions et discussions. Ne me sautez pas à la gorge directement, c'est un état de mes réflexions, lectures, discussions notamment avec le constructeur du poteaux-poutres et menuisiers en train de poser l'isolant dans un autre chalet ce matin. Notez que les épaisseurs sont celles recommandées par l'étude thermique, mes questions sont plutôt liées à la mise en oeuvre croisé, pas croisé, ossature métallique pour placo, vide ou pas, etc. 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a 8 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écritC'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. Au choix - vous avez du 100% chimique tous les poly truc - machin chose - 100% minéral, compliqué à recycler, donc non recyclé 100 à 200 tonnes par an seraient réellement recyclées les laines de verre et de roche, qui demandent beaucoup d'énergie à la production, avec des manière premières pas forcément locales le basalte nécessaire à rockwool c'est Inde ou Russie - Végétal, avec liants parfois issus du recyclage, mais pas forcément => tous les panneaux d'isolants végétaux lin, chanvre, coton, jute, bois ... cellulose ... - issu du recyclage, sans additifs autres que anti fongiques et retardateurs au feux * cellulose, coton, bois en vrac, à déverser ou souffler -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! * certains des additifs ajoutés à la cellulose sont aussi présents dans d'autres isolants végétaux, ou sont utilisés en quantité lors de la production des isolants minéraux le sel de bore par exemple est utilisé dans le cycle de production de la laine de verre Solution lire les documentations commerciales et techniques FDES, ATE ... des fabricants bet pas uniquement la fiche produit des vendeurs Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 ManuTaden a écrit[...] -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! OK fait ! 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 gnangnan1er a écrit Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Densité du PU 1,6 pas la mousse hein, la matière ; Densité du bois variable, mais très très très souvent inférieure à 1. 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h14 Env. 200 message Savoie Poids volumétrique PU 28 à 32 kg/m³ Poids volumétrique Bois 920... 970 kg / m3 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h18 Env. 200 message Savoie Mais je pense que tu as raison. Je pense que mon chiffre c'est de la mousse. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h54 Env. 200 message Savoie N'insiste pas là où ça fait mal 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 19/08/2022 à 10h49 Env. 200 message Savoie A priori et après discussions et autres visites de chantiers, et jusqu'au prochain changement...je suis parti pour du 12cms laine de verre entre lambourdes et du 8 ou 10 cms de panneaux coton posé en 2ème couche croisée avec système Optima, puis Pare Vapeur, vide technique et placo ou fermacell. Ceci n'est qu'une première hypothèse encore à valider. Je me posais une question une parmi des milliers, est-ce que l'on pose d'abord tous les placos/fermacell des contre-cloisons puis ensuite on réalise les cloisons intérieures ou le contraire? Car dans ce récit je vois que la personne a d'abord fait l'isolation + PV des contre-cloisons sans y mettre les plaques de placo Photo isolation laine de bois - Les Avanchers Valmorel Savoie - 73 - mars 2012 pour passer directement au cloisonnement intérieur. Perso, j'aurais d'abord terminé les contre-cloisons avec passage de gaines / tuyaux avant de faire l'intérieur, mais j'ai peut-être faux... 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 20/08/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour Pour des questions acoustiques il vaut mieux faire d'abord les cloisons puis les doublages. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Le 21/08/2022 à 20h55 Env. 200 message Savoie Merci. Je ne comprends pas très bien pourquoi poser les cloisons avant les contre-cloisons réduirait le bruit interne ou externe?. Par contre, il peut y avoir un avantage pour les passages de gaines en laissant les contre-cloisons non posées ce qui permet de tirer des gaines dans celles-ci pour alimenter les cloisons. Mais je n'en suis même pas certain, et de toute façon je vais faire passer mes gaines au maximum par le sol pour éviter de percer les plaques des contre-cloisons. Seules les gaines VMC transiteront par le vide technique des contre-cloisons. Je réfléchis tout haut... Je penche donc plutôt pour finir au plus tôt les contre-cloisons isolant + PV + vide + plaques probablement de Fermacell et puis de faire le cloisonnage interne. Mais j'ai peut être pas compris l'avantage de faire le contraire. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 21/08/2022 à 21h44 Membre utile Env. 900 message Seine Saint Denis Je crois qu'en faisant les cloisons d'abord, celles-ci viennent interrompre les contre-cloisons et réduisent ainsi la propagation des bruits filants et vibrations par rapport à une contre-cloison continue. Un peu selon la même logique de "faire les murs avant les plafonds". 0 Membre utile Messages Env. 900 Dept Seine Saint Denis Ancienneté + de 1 an Avant-hier à 00h27 Env. 200 message Savoie Oui, c'est un bon argument. Par contre, pour les murs avant les plafonds je pense que c'est aussi pour avoir un meilleure fixation du rail supérieur dans la structure de la maison au lieu que ce soit dans un faux plafond placo. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Hier à 15h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour MétalHurlant vous à donné une raison, maintenant sur les chantiers il ne faut pas trop de leurrer, bien souvent ils commencent par les contre cloisons. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Hier à 19h14 Membre utile Env. 200 message Val D Oise Bonsoir, C'est plus simple d'accrocher les cloisons aux contre cloisons et au faux plafonds. D'un point de vue phonique c'est nettement moins bon. Pour s'en convaincre il suffit de compter le nombre de plaques de fermacell que le son doit traverser. Le seul argument que je vois pour fixer les cloisons sur les contre-cloisons c'est en cas d'ITI. Enfin non, c'est plus simple donc ça coute moins de temps et donc ça coute moins cher à faire faire, normalement. 0 Membre utile Messages Env. 200 Dept Val D Oise Ancienneté + de 1 an Hier à 21h57 Env. 200 message Savoie Bon ben vous m'avez convaincu, mais c'est vrai que je trouvais plus simple de d'abord finir les contre-cloisons avant d'attaquer les cloisons. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Ce sujet vous a-t-il aidé ?

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